Kobiety nie miałyby szans...

Dostosuj

Kobiety nie miałyby szans...

Wiadomo - strzelanie na komputerze z tężyzną fizyczną - gdzie zdecydowanie to mężczyźni mają większe możliwości i lepsze warunki niż kobiety - niewiele ma wspólnego. Jasne, czasem liczy się szybkość ruszenia myszką, precyzja tego ruchu nadgarstkiem, ale każdy wie, że pozostaje to bez związku z płcią. Nie trzeba robić badań, by stwierdzić, że kobieta tak samo szybko jak mężczyzna jest w stanie poruszyć myszką komputerową w momencie, gdy na ekranie nagle wyskoczy terrorysta z AK-47. Dlaczego więc graficy komputerowi ESWC barwią logo gry Counter Strike na różowo specjalnie dla celów kobiecego turnieju CS-a? Po co są robione dwa osobne turnieje? Tak jakby kobiety nie mogły startować w rozgrywkach z mężczyznami... I zostałoby przecież jeszcze miejsce dla jednej gry, która zastąpiłaby rozgrywki CS female! Odpowiedź na to pytanie jest dość trudna. Jednak udzielają jej za nas organizatorzy topowych rozgrywek na świecie - to przecież oni oddziałują na rynek sportów elektronicznych w największym stopniu.

 

W ślad za nimi naotmiast idą admini i zarządzający mniejszymi turniejami czy pucharami online. Mężczyźni - osobno, kobiety - osobno. Dlaczego tak robią? Co kieruje takim podziałem w ligach i czy rzeczywistość ta nie powinna zostać zmieniona? Dlaczego kobietom nie daje się szans w walce z nami - samcami?

Zapewne decydują o tym względy promocyjne i medialne. Dalej - może stereotypowe myślenie. Wiadomo, zawsze dodatkową atrakcją i promocją rozgrywek jest fakt, że biorą w nich udział kobiety. Menadżerowie wolą jednak, aby promowały one LAN w obcisłych połyskujących strojach, niż w ciuchach klanowych na scenie.

 

Wystarczy przypomnieć sobie stereotyp gracza komputerowego, którego cechy charakteru i wygląd pominę, a przypomnę jedynie, że zdecydowanie jest płci męskiej. A tu nagle takie zaskoczenie - w gry grają też kobiety. I jeszcze mają swój turniej. Muszą mieć swój, bo nikt na świecie nie wyobraża sobie kobiety która wytrzyma z mężczyznami całą rundę na de_dust i jeszcze rozda trzy headshoty.


Drużyn męskich jest zdecydowanie więcej, aniżeli żeńskich. Popatrzmy na środowisko w Polsce... Niech za przykład posłuży Counter Strike (w zasadzie to musi za niego posłużyć, bo jaka jest inna gra, w którą gra więcej jak jeden polski skład żeński?). Ile mamy składów w których grają dziewczyny? Naciągając lekko, powiedzmy że dziesięć. Dziesięć aktywnych i grających systematycznie drużyn płci pięknej. Teraz policzmy składy męskie... 150? Tyle drużyn zapisanych jest do drabinki CS w polskim oddziale ESL. Pewnie składów CS-a jest więcej i ilość ta nie jest dokładna, ale tą liczbę uznajmy za orientacyjną. Wystarczy nam to jednak w zupełności, żeby zrozumieć, jak nikłe szanse miałyby kobiece zespoły na awans do PGA powiedzmy. Czy faktycznie One nie mają większych szans w tym sporcie?

Odpowiem szczerze według własnego uznania: żadna kobieca drużyna nie awansowałaby na turniej główny ważnej imprezy. Skąd moje założenie? Kobiety grają znacznie krócej w przykładowego CS-a, niż mężczyźni - spędzają mniej czasu na treningu. Żeński CS dopiero raczkuje, męski jest w pełni rozwinięty. Grając z kimś, kto gra od dłuższego czasu, a my dopiero zaczynamy - szanse mamy raczej małe, żeby nie powiedzieć "zerowe". Zwłaszcza, gdy zaczynamy grać w popularną grę, z dużą ilością graczy ogólnie, a więc i z dużą ilością graczy bardzo dobrych. Statystycznie wypada to kiepsko. W praktyce nie chodzi też o naginanie zasad tak, aby kobiety w głównych turniejach znajdowały się tylko ze względu na swoją płeć. Znacznie mogło by to obniżyć jakość widowiska i spowodować ogromne niezadowolenie wśród męskich składów, które traciłyby swoje sloty. Tak czy inaczej - efekt był by inny niż ten, do którego dążymy.

Już bardziej efektownie i efektywnie byłoby zorganizować mecz pokazowy dwóch najlepszych żeńskich drużyn w Polsce (oczywiście po specjalnych, tylko żeńskich eliminacjach internetowych). Tylko po co tak kombinować, skoro od razu można zrobić turniej offline dla chętnych żeńskich klanów? Sponsorów brakować na pewno nie będzie. Bo jak już ktoś chce inwestować w coś pieniądze, to pewnie prędzej zainwestuje je w coś oryginalnego i innowacyjnego, niż przeciętnego, choć ciągle ważnego - zwłaszcza że tam konkurencja jest mniejsza i wkład pieniężny również jest mniejszy. Gdyby jeszcze jakiś żeński klan CS-a zdecydował się grać w samej bieliźnie (chociaż sam tego nie życze ani zawodniczkom, ani e-sportowi), to zainteresowanie całym wydarzeniem byłoby wręcz ogromne.

Ten sposób rozumowania może pokrywać się z rzeczywistością. Prędzej zainteresujemy e-sportem w wydaniu tak męskim, jak i żeńskim, niż tylko męskim. To założenie wydaje się przyjmować już Electronic Sports World Cup - organizator najprężniejszych i najpopularniejszych rozgrywek Counter Strike Female na świecie.



Włodarze ESWC chcą promować świat sportów elektronicznych przez mistrzów - CS'a, WC3, Q3 czy Trackmanii - jednak wiedzą jednocześnie, że nie pokażą mistrzów CS'a w wydaniu żeńskim. Patrzą trzeźwo na sprawę i wiedzą, że szanse na wygranie przez dziewczyny - nawet te najlepsze - turnieju głównego ESWC CS i tak pozostają nikłe. Dlatego właśnie tworzą specjalny turniej CS przygotowany dla kobiet, gdzie Paniom na drodze do tryumfu na pewno nie staną żadni Panowie. Nie jest bowiem tajemnicą, że rozgrywki CS female - są JEDYNYMI - w których występują ograniczenia ze względu na płeć uczestników. Tam grać mogą jedynie kobiety. - "All tournaments are open to male and female players except CS 1.6 Women." - cytując fragment jednego z dokumentów ESWC.

Stworzenie specjalnego turnieju dla kobiet, raz - wyłoni mistrza (kobiecego, czego chcą włodarze ESWC), dwa - zapewni większe zainteresowanie rozgrywkami wśród drużyn żeńskich. Te czynniki z kolei dają nam trzy - większe zainteresowanie rozgrywkami. Drużyn femme jest zbyt mało i są zbyt młode, by rywalizować jak równy z równym z mężczyznami. Jest ich jednak na tyle dużo, by można zorganizować specjalne zawody. Poza tym pamiętać trzeba, że oglądalność takich potyczek na pewno nie byłaby mała. Pominę nawet aspekt tego, że rozbudowaując scenę kobiecych strzelanek "robi się coś dobrego dla e-sportu" bo takimi kategoriami żaden organizator się nie kieruje.

Przypadek ESWC nie jest wcale odosobniony, wystarczy spojrzeć na wejście SteelSeries i ich turniej Iron.Lady w WarCrafta 3. Jak widać, udało się i na takiej platformie zmobilizować kobiety do tego, aby zagrały o własny puchar. Wszystko zależy od promocji i chęci innego pokazania pewnej rzeczy - w tym wypadku nieco innego ukazania e-sportu, poprzez grające kobiety. A grające kobiety patrząc równie trzeźwo mogą zorientować się, że prędzej pokażą się i ugrają pieniądze w turnieju walcząc z innymi zawodniczkami, niż musząc męczyć się z Neo czy Grubbym.

Bo równouprawnienie w sporcie elektronicznym jest od zawsze. Żeńska drużyna CS-a może zapisać się do eliminacji Heyah Logitech Cybersport i ścierać się z ekipami męskimi. Jeśli wygra kwalifikacje internetowe, dostanie bilet na LAN, jeśli wygra LAN, zgarnie główną nagrodę. Kobieta może zaciągnąć się i walczyć w jakimś ladderze StarCrafta lub ścigać się w rozgrywkach Need For Speeda jakieś ligi - bo nikt jej tego nie zabroni. Tak samo, jak nikt nie zabroni jej bronić barw polski w FIFĘ na ESL ENC - jeśli tylko będzie dobrze grała i wcześniej udowodni swoje umiejętności choćby wygrywając z dotychczasowym reprezentantem Polski. Może też wystąpić w turnieju na ESWC (i w cale nie musi być to turniej female, tylko dla kobiet) - jeśli oczywiście na niego awansuje, bo przecież: - "All tournaments are open to male and FEMALE players..." - wszystkie turnieje otwarte są dla graczy płci męskiej i żeńskiej.

 

Ale... czy przypadkiem nie po to na świecie są dwie płcie, ponieważ każda z nich jest inna? I czy przypadkiem nie jest tak, że gry komputerowe są domeną facetów? Dowcipy, kultura i statystyka potwierdzają, że tak. Na pewno fajnie byłoby zobaczyć jakąś kobietę niszczącą męskich rywali - był by to nielada fenomen. Ale ponownie - byłby to fenomen, o którym pisano by tak dużo, że cała reszta przeciętnych kobiet nie została by nigdy zauważona. Odrebnę rozgrywki dla Pań wydają się zatem na razie jedynym słusznym rozwiązaniem. I chociaż bardzo przyjemnie byłoby oglądać kobiety grające razem z facetami w CS-a, to jednak muszą one sobie na to zasłużyć. Muszą pobiegać trochę po tym de_dust i porozdwać nieco headshotów. A dopiero wtedy, gdy każda kobieta będzie gotowa spędzić 8 godzin przed komputerem tylko dlatego, żeby wytrenować sobie perfekcyjnie jedną część mapy, będziemy mogli pomyśleć o bardziej bezpośredniej rywalizacji koedukacyjnej.

KomentarzeKomentarze

  • plaszczka

    #1 | bolksTV

    2008-11-27 15:13:29

    CS jak CS. skoro maja wlasne turnieje kobiece, to znaczy, ze ta scena jest wyjatkowa. w pozostalych grach jakos nie widze szans na tak duzy progress w te strone.
    zasada jest taka - jak autor slusznie zauawzyl - ze im wieksza jest scena, tym wiecej jest na niej kobiet - nawet jesli jest to tylko jeden procent calosci. jesli wiec mowimy o mniejszych niz CS scenach, jak SC chociaz, to kobiety na niej w ogole nie mialy by zycia a turnieje femme wygladaly by wrecz idiotycznie. chociaz ubolewam nad tym mocno
  • wiecek.

    #2 | wii

    2008-11-27 15:59:51

    CS ma na tyle dużą scenę, że może sobie na to pozwolić.
    Jako, że jest to moim zdaniem najlepszy FPS nie mam, więc za złe organizatorom ESWC za dwa turnieje w kantera :D
  • WILK

    #3 | WILK

    2008-11-27 16:28:34

    Ymmm... QuakeCon 2005 miał turniej Quake 3 Arena FEMALE ONLY (taakk tylko i wyłącznie dla kobiet)! Nie było turnieju w Q3A dla chłopaków, a szkoda. Jednak sam poziom rozgrywek w Q3 był raczej znacząco słabszy niż zwykle. Ale było miło obejrzeć chociażby z GTV :D (te kocie ruchy ]: ).

    Jak napisane dziewczyna może grać w każdym turnieju i w każdą grę jaką chce tyle, że musi być lepsza od znaczącej ilości tych "brzydszych" graczy (chłopaków) żeby coś wygrać. Jednak takie traktowanie kobiet ma nawet plusy bo promuje "dziewczynki pro-gamerki". Tak jak my faceci mamy swoich ulubionych pro-gamerow tak dziewczyny mogą mieć swoje ulubione pro-gejmerki (a dzieki temu moze i wiecej dziewczyn zaczyna zwracac uwage na esport?) =]

    Dobry art. pozdrawiam :)
  • exilek

    #4 | Exil

    2008-11-27 16:41:39

    mam dziwne przeczucie, że to mój felieton cię zainspirował ;) nawet te same turnieje wymieniłeś :P
  • maXym

    #5 | AAA

    2008-11-27 16:56:38

    ODPOWIEDZ NA #4: tak jak pisalem w komentarzach jak zalozyliscie temat na forum esp - ze napisze odpowiedz na ten Twoj felieton i sprostuje rzeczy o ktorych tam pisaliscie. bo jednak bylo tam sporo niedomowien i pewne rzeczy byly moim zdaniem niekonkretnie przedstawione, a temat nie wyczerpany ;).
  • toxiknoizz

    #6 | sóp3r_njetopesh

    2008-11-27 17:26:42

    imo podzial na cs male i female ma nawiazywac do prawdziwych sportow (..), ale tez dlatego jest podzielone bo baby w csie to wiadomo mniejszosc wiec robia im turnieje zeby mogly cos wygrac (..) XD
    ps. czytalem tylko poczatek..
  • ułan

    #7 | ułan

    2008-11-27 17:48:17

    ja sadze ze o ile w prawdziwym sporcie podzial ma sens (inne warunki wiziczne) o tyle w esporcie nie ma zandego, w szachy czy w brydżu nie ma takiego podziału, czas reakcji i orientacja przestrzenna lub zdolność myślenia i planowania nie są tak silnie powiązane z płcią
    dla mnie female cups to na dużych turniejach czysty marketing i nic więcej
  • SL4VE

    #8 | SL4VE

    2008-11-27 18:32:23

    Równouprawnienie - jest.

    Przecież, tak jak autor wspomnial, większość turniejów jest dla obu płci. Z tym, że robienie turnieju tylko dla facetów nie zmieniłoby zbyt dużo ;-).
  • risvesis

    #9 | Risvesis

    2008-11-27 18:49:38

    Przykro mi to stwierdzić, ale w CS kobiety grają słabo (odnoszę się do PL sceny) nie wiem jaki poziom reprezentują kobiety za granicą. Grałem z PL czołówką kobiet i kończyło się na wyzwiskach w naszą stronę typu: WH, 16bit, no flash itp.

    Choć płeć piękna w Q3 czy SC naprawdę daje radę. :* ToSsGirL
  • plaszczka

    #10 | bolksTV

    2008-11-27 19:27:35

    no wlasnie ToSsGirL daje rade grubo, ale po pierwsze - ona jest wyjatkowa, a po drugie - korea jest wyjatkowa

    albo moze inaczej - w polsce zapewne byla by top3 graczy i top1 terranow :) ale w korei jest gdzies w okolicach 100-80 rankingu kespa :p
  • risvesis

    #11 | Risvesis

    2008-11-27 20:00:18

    Dla mnie by mogła być nawet TOP1 :D
  • PleeC

    #12 | Plec

    2008-11-27 21:17:13

    w WC3 fnatic organizowało turniej dla pań i mimo wielkiego szumu medialnego, poziom był marny
  • xar!on

    #13 | Degustator znad Warty

    2008-11-27 21:53:40

    powiem wam jedno :A dla mnie to jest tylko gadanie :A w quake nie ma podzialu :A nei raz laski graly z nami i co? i walczyly :A nexhia czy missy podczas meczu z ruttem na pga 2005 :A ogolnie cs jest dziwny i tyle powiem :D
  • neqs

    #14 | neqs

    2008-11-27 22:27:13

    Jak dla mnie felieton jest napisany przez osobę, która nie ma najmniejszego pojęcia o żeńskiej scenie CS 1.6 (no sory, ale co Ty wiesz?).
    Rozumiem, ze w tą grę płeć nie ma najmniejszego znaczenia, bo tutaj warunki fizyczne osób w zasadzie niewiele decydują o poziomie gry, skillu, aimie itp itd. Ale pomysl sobie jedno (to też się tyczy niektórych komentarzy tutaj) - jaki byłby sens grania kobiet, skoro jak sam napisał mężczyźni grają w to więcej, dłużej i generalnie są noł lajfami - kobiety zdecydowanie mniej i krócej, to stworzenie turnieju dla obu płci by się mijało z celem, bo byśmy nie miały najmniejszych szans z topowymi drużynami, a co za tym idzie żegnajcie kobiety grające w kanterka. Tego chcesz? I uwierz mi, ze kobiety potrafią grac na naszej polskiej scenie. A to, ze powstaja oddzielne turnieje to tylko na plus dla wszysktich organizatorów i widowisk, bo mozemy sie pokazać i grać swoje na swoim poziomie. Tyle ode mnie ;]
    //kleo z MGS.h0lki
  • maXym

    #16 | AAA

    2008-11-27 22:33:06

    Nie rozumiem o co Ci chodzi.

    A czy ja pisze ze ktos ma tworzyc wspolne turnieje dla mezczyzn i kobiet?

    Chyba nie zrozumialas dokladnie o czym tu pisze i jaki problem ogolnie poruszam... Polecam lekture tekstu raz jeszcze.
  • neqs

    #18 | neqs

    2008-11-27 22:36:24

    "Tak jakby kobiety nie mogły startować w rozgrywkach z mężczyznami... I zostałoby przecież jeszcze miejsce dla jednej gry, która zastąpiłaby rozgrywki CS female!"
    //kleo z MGS.h0lki
  • toxiknoizz

    #33 | sóp3r_njetopesh

    2008-11-28 02:11:12

    a kto wam broni noulajfowac? :D
  • neqs

    #15 | neqs

    2008-11-27 22:32:27

    Artykuł napisany przez osobę, która nie ma zielnego pojęcia o tym co pisze. Byle coś napisać, nawet jakaś bzdurę.

    Jeżeli masz zamiar coś pisać to najpierw zapoznaj się z faktami, a później komentuj.
  • maXym

    #17 | AAA

    2008-11-27 22:34:43

    Masz racje, wstukac bzdury w komentarzu potrafi kazdy - co wlasnie swoim komentem udowadniasz ;). No bo przeczytaj go raz jeszcze... jaki on ma sens?

    Wysil sie moze nieco bardziej i napisz cos wiecej, o co Ci chodzi, byc moze problem lezy po Twojej stronie - w zrozumieniu czytanego tekstu jego odbiorze. No offence.
  • neqs

    #20 | neqs

    2008-11-27 22:42:45

    Ok, a masz pojęcie o tym co napisałeś? Wiesz w ogóle co się dzieje na scenie kobiecej?
    Ja pisałem swój komentarz w odniesieniu do komentarza kleo, nie widziałem sensu pisania tych samych argumentów.
    Dla mnie ten artykuł napisałeś na siłę byle tylko coś napisać.
  • maXym

    #19 | AAA

    2008-11-27 22:38:54

    ODPOWIEDŹ NA #18 - to jest ironia.
  • neqs

    #21 | neqs

    2008-11-27 22:49:51

    to pisałeś z ironią? sorry ale czytam to czwarty raz i nie widzę w tym ironii. Tutaj jest stanowczy atak na scenę kobiecą.
  • maXym

    #22 | AAA

    2008-11-27 22:59:11

    ODPOWIEDŹ NA #21 - Człowieku jedno zdanie napisane jest z ironią, nie wiem jakas przenosnia, celowym zamieniemiem, nikt nie mial z tym problemow, boze... i odwołuje się oczywiscie do zdan poprzednich. Masz problemy przeogromne z odbieraniem tekstu czytanego, nie potrafisz wyczuć tego co sie pisze. To jest felieton, a nie artykuł, gdzie wszystko musisz brać serio. Nie sądziłem, że ktoś będzie miał problemy z odbiorem najprostszych zabiegów, a ja raczej wirtuozem tekstu pisanego nie jestem.

    Jeżeli doszukujesz się w tym tekście ataku na scenę kobiecą to już jest Twoj problem i Twoja zla interpretacja.

    Piszesz ze tekst pisany na sile, ze cos tam jest nie tak, prosze wyciagnij co Ci sie nie podoba. Napisz wreszcie cos konkrentego, procz walenia mi tu smutow :).

    Czego niby nie wiem o zenskiej scenie cs, zebym nie mogl napisac o tym co widze?

    Mam pojecie o tym co napisalem. A jak twierdzisz, ze nie, WYKAŻ TO!!!!!!!

    Czekam na konkretne odpowiedzi, jak masz zamiar walic smuty to wroc skad przybyles. Zdro.
  • rea

    #23 | rea

    2008-11-27 23:06:12

    Do autoraPowiem Ci ze po 4 akapitach znudzilo mi sie czytanie tych bzdur.... ale jakos dobrnelam do konca...Po 1. owszem kobiety nie beda nigdy tak grac w gry jak mezczyzni, ale to owszem zwiazane jest z plcia, chocby dlatego ze budowa mozgu kobiety i mezczyzny znacznie sie rozni, chodzi glownie o receptory (dokladnie o ich rozmieszczenie) odpowiedzialne za refleks itp
    druga sprawa my gre traktujemy bardziej jako hobby a nie swoja prace i moze dlatego wolimy czasem poprostu gdzies wyjsc niz siedziec przed kompem?
    po 2. owszem turnieje dla kobiet sa organizowane takze pod publiczke, spojrz tylko (jesli w ogole ogarniales w roku 2006) eswc 2006 Polska, zaproszone 3 klany zenskie, i czolowka polskiej meskej sceny CS w Polsce... za kim stala publika? przy chlopcach niestety widzialam niewiele osob, wiekszosc przeniosla sie za nasze plecy... organizator wiedzial jak sobie zapewnic niezla frekwencje.
    Nie zapominaj rowniez ze gaming to takze marketing (PGA ma targi, HLC ma turnieje dla zwiedzajacych, ESWC ma turniej kobiet) i dzieki temu marketingowi odbywaja sie turnieje..
    po 3. gdybys w jakims stopniu byl oczytany, dowiedzialbys sie ze az 40% graczy to kobiety!!! a dla producentow gier od progamera wazniejszy jest casual gamer, przykro mi
    po 4. nawet sobie nie zdajesz czlowieku sprawy ze dziewczyny ktore bija kolesi istnieja!! moze jakbys troche przed napisaniem tego felietonu sie natrudzil i zrobil jakies male badania, dowiedzialbys sie ze niejaka zAAz z zenskiego MYM'u (tak! MYM TEZ MA ZENSKA DYWIZJE!) nie jeden raz na aimmapie bije naszych kolegow z Polski (MYM.CS), byc moze Ty sam na jakims mixie dostawales niezle baty od panienki nie majac o tym zielonego pojecia? a moze wlasnie dlatego powstal ten felieton? jakas trauma? powiem Ci tylko ze wiekszosc dziewczyn ktore nie chce uslyszec w grze "niunia, kotku, ladna jestes? itd" nawet nie przyznaje sie do tego ze jest panienka i spokojnie sobie gra, wiele z nich gra tez z facetami mixy, cb, esl'a..
    Nie wiem tez czy wiesz ale dawno temu w Polsce jednym z lepszych klanow bylo ZiP w ktorym grala legenda juz zenskiego gamingu Lady Frag..
    Nie rozumiem, boli Cie ze ktos cos robi dla kobiet aby te mogly miec jakas zabawe ze swojego hobby? Boisz sie ze wiecej osob byc moze oglada potyczki pan a nie panow? i nie chrzan mi blagam o turniejach online, bo te nawet wsrod chlopcow jak wiemy sie nie sprawdzaja...
    Osobiscie chetnie bym Cie zobaczyla w starciu ze wspomnianym juz MYM Les Seules czy SK Female.. :)))eot.
  • Cudee

    #24 | Cudee

    2008-11-27 23:13:41

    Niedługo rusza liga dla kobiet w cs'a 1.6 na gamemod.pl ;)
  • maXym

    #25 | AAA

    2008-11-27 23:21:54

    ODPOWIEDŹ NA #23:

    "plcia, chocby dlatego ze budowa mozgu kobiety i mezczyzny znacznie sie rozni, chodzi glownie o receptory odpowiedzialne za refleks itp"

    Wyczytalas to w "Naj" czy "Claudia"? Serio - zrodla, badania, opracowania, cokolwiek na poparcie tych slow... nie zaskocze Cie chyba piszac, ze sa to totalne bzdury jesli chodzi o pojecie o ktorym mowimy, granie na pc.

    "owszem turnieje dla kobiet sa organizowane takze pod publiczke, spojrz tylko (jesli w ogole ogarniales w roku 2006) eswc 2006 Polska, zaproszone 3 klany zenskie, i czolowka polskiej meskej sceny CS w Polsce... za kim stala publika? przy chlopcach niestety widzialam niewiele osob, wiekszosc przeniosla sie za nasze plecy... tylko nie zapominaj ze gaming to takze marketing (PGA ma targi, HLC ma turnieje dla zwiedzajacych, ESWC ma turniej kobiet) i dzieki temu marketingowi odbywaja sie turnieje.."

    BRAWO - wyhaczylas to o co mi chodzilo - turnieje female w wiekszosci to czysty marketing, o tym wlasnie pisalem w tekscie. A jednak jak pisal Wasz mentor nie sa to w cale takie bzdury, i jednak warto bylo doczytac do konca, bo dochodzisz do tych samych wnioskow co ja.

    "nawet sobie nie zdajesz czlowieku sprawy ze dziewczyny ktore bija kolesi istnieja!! moze jakbys troche przed napisaniem tego felietonu sie natrudzil i zrobil jakies male badania, dowiedzialbys sie ze niejaka zAzz z zenskiego MYM'u (tak! MYM TEZ MA ZENSKA DYWIZJE!) nieraz na aimmapie bije naszych kolegow z Polski, byc moze Ty sam na jakims mixie dostawales niezle baty od panienki nie majac o tym zielonego pojecia? a moze wlasnie dlatego powstal ten felieton? jakas trauma?
    powiem Ci tylko ze wiekszosc dziewczyn ktore nie chce uslyszec w grze "niunia, kotku, ladna jestes? itd" nawet nie przyznaje sie do tego ze jest panienka i powiem Ci ze wiele z nich gra tez z facetami mixy, cb, esl'a.."

    O RLY? Istnieja?

    Nie rozumiesz ze ja nie pisze o pojedynczych przypadkach (ktore jak wiadomo potwierdzaja regule) tylko o ogole. Moze byc jeden zajebisty team ktory zmiecie w proch i pyl czolowke i bedzie tam walczyc, tylko co z tego? To ciagle ten jeden wyjatek.

    "Nie rozumiem, boli Cie ze ktos cos robi dla kobiet aby te mogly miec jakas zabawe ze swojego hobby? i nie chrzan mi blagam o turniejach online, bo te nawet wsrod chlopcow jak wiemy sie nie sprawdzaja..."

    Gdzie napisalem ze mnie "boli ze ktos cos robi dla kobiet aby te mogly miec jakas zabawe", wskaz w tekscie, tylko prosze nie ten fragment ktory pisalem juz ze jest ironia. Polecam sprawdzic co to ironia, co to felieton. I nauczyc sie odbierac takie rzeczy.

    Szczerze jesli sa ludzie ktorzy robia turnieje tylko dla Was - bo jak pisalem imo druzyny zenskie przepadly by w liczbie druzyn meskich - to tylko plus dla niego. Mnie to nie "boli" jak piszesz, wrecz przeciwnie, fajnie ze ktos cos robi tylko po to by inny mial z tego powodu frajde.

    "Osobiscie chetnie bym Cie zobaczyla w starciu ze wspomnianym juz MYM Les Seules czy SK Female.."

    Nigdy nie gralem w CS'a wiecej jak 30 minut. Pewnie przegralbym i co z tego?

    WIdze ze masz ogromna potrzebe dowartosciowania sie, przez co na sile probujecie ze mnie robic tu jakiegos strasznego potwora co atakuje Wasza scene COUNTER STRIKE FEMALE...

    Brak mi slow.
  • rea

    #26 | rea

    2008-11-27 23:35:20

    Hehehehe dobre, ale zaskocze Cie nie czytam ani Naj ani Sraj, wole Forbes'a jesli juz chcesz wiedziec.
    I przeczytalam to w pewnej ksiazce o roznicach plci, nie wazne...

    Wazne ze Neqs nie jest moim mentorem i nigdy nie bedzie. :)

    Te dziewczyny nie sa wyjatkami, jest wiele kobiet ktore dobrze gra, ale nie wszystkie od razu musza grac w klanach czy cos... Tyle ze niestety w Polsce moze akurat nie jest ich tak duzo stad moze nawet nie masz pojecia.. i tu nie chodzi tylko o CS.

    Nie mam potrzeby dowartosciowania sie, to co moglam juz osiagnelam i jest mi z tym dobrze, wierz mi.

    A slow chyba Ci bylo brak juz za nim zaczales pisac, bo widac byl klopot z wymysleniem ciekawszego tematu :) i przemaglowales stary z typowo stereotypowym meskim mysleniem :)
    moze napisz o czyms na czym sie znasz? nie eksperymentuj
  • maXym

    #27 | AAA

    2008-11-27 23:42:06

    Jakim zas stereotypowym meskim mysleniem?????

    Co w tym tekscie jest takiego co nie wiem, ubliza Tobie, ubliza grajacym kobietom?

    "Te dziewczyny nie sa wyjatkami, jest wiele kobiet ktore dobrze gra, ale nie wszystkie od razu musza grac w klanach czy cos..."

    No to tych dziewczyn nie ma w naszej rozmowie. Wy gracie w gre zespolowa, indywidualne turnieje/gry mnie nie interesuja. To jest jakby napisac, Polacy graja wysmienicie w pilke nozna, bo Polak jest najlepszy na swiecie w zonglerke...

    "Tyle ze niestety w Polsce moze akurat nie jest ich tak duzo stad moze nawet nie masz pojecia.. i tu nie chodzi tylko o CS."

    O czym nie mam pojecia?

    "A slow chyba Ci bylo brak juz za nim zaczales pisac, bo widac byl klopot z wymysleniem ciekawszego tematu :) i przemaglowales stary z typowo stereotypowym meskim mysleniem :)
    moze napisz o czyms na czym sie znasz? nie eksperymentuj "

    Slow mi brakuje jak widze to co piszecie, bo serio nie wiem jak mam odpowiedziec. Dla mnie to jest ewidentna chec zwrocenia na siebie uwagi, bo jak na razie nie otrzymalem ani jednego rzeczowego argumentu, ktory doraznie mówiłby ze pisze tu o jakis dyskryminacjach etc.
  • sfQ

    #28 | sofiaN1

    2008-11-27 23:52:43

    swoja droga ciekawe jak sobie MYM.female i Mouz.female poradza na dreamhacku w rywalizacji z facetami :D
  • rea

    #29 | rea

    2008-11-27 23:55:00

    nie napisalam ze piszesz o dyskryminacjach, a o Tym ze nie piszesz calej prawdy i ze napisales nieprzygotowany, swoje argumenty juz wyciagnelam i nie widze sensu roztrzasac tego dalej
    wierz mi ze nie chce na siebie zwracac uwagi bo gdybym to chciala zrobic znam lepsze sposoby ;) przykro mi ze nie mozesz pogodzic sie z krytyka
    na tym koniec
    pozdrawiam
  • maXym

    #30 | AAA

    2008-11-28 00:00:36

    "a o Tym ze nie piszesz calej prawdy i ze napisales nieprzygotowany"

    Gdzie w moim tekscie jest nieprawda albo ta prawda napisana nie do konca? Co wskazuje na to, ze jestem nieprzygotowany i nie mam pojecia o zagadnieniu? No wykazcie ze wreszcie o co chodzi, bo ja na serio nie mam pojecia co Wy mozecie miec na mysli :).

    "swoje argumenty juz wyciagnelam i nie widze sensu roztrzasac tego dalej"

    Np. o tym mozgu :D? To juz wiem czemu nie chcesz o tym dalej sie wypowiadac.

    "przykro mi ze nie mozesz pogodzic sie z krytyka"

    Jestem w stanie sie pogodzic z krytyka, tylko z konkretna i konstruktywna, a nie pisaniem w stylu "tekst jest z dupy, bo tak". Gdybym nie byl to nie prowadzilbym z Wami tu dialogu tylko na to zlal, co jak teraz widze byloby najlepszym posunieciem, bo jak na razie nie dowiedzialem sie niczego ciekawego, a poziomu Waszych wypowiedzi pozwole sobie nie komentowac.
  • rea

    #31 | rea

    2008-11-28 00:08:04

    co Ty sie tak ciskasz? zlapales jakiegos agresora bo ludzie cos pod tym napisali? mieli takie prawo, trzeba bylo wybrac serwis bez mozliwosci komentowania mialbys spokoj, a o swoich argumentach z Toba mi sie nie chce juz dyskutowac poprostu :) bo i tak nie widze w tym wiekszego sensu :)
    mysl co chcesz, pisz co chcesz, nie powiem co ja na to :]
  • maXym

    #32 | AAA

    2008-11-28 00:13:59

    Bo skoro piszecie ze zrobilem cos zle, to chce wiedziec co takiego jest źle, byc mozne nastepnym razem napisze juz poprawnie.

    Osobiscie uwazam ze temat wyczerpalem do konca i brak tu jakiegokolwiek "stereotypowego meskiego myslania" - cokolwiek to znaczym, niedomowien czy "bzdur". Myslisz inaczej, szkoda ze nie chce Ci sie napisac juz dlaczego, ale przeciez nie o mnie to swiadczy.

    Chyba ze to co wyzej przedstawilas to wszyskto co masz do dodania, to ok, wiem przynajmniej na czym stoje ;)

    Mi tez sie juz nie chce tu wypowiadac, zwlaszcza ze ja sie staram napisac cos sensownego, a dostaje takie odpowiedzi jak ta powyzej.

    Pozdro i na ra ;).
  • FiK

    #34 | FiK

    2008-11-28 06:48:00

    #28 taaaaa :D
    btw. w fajnym momencie pojawil sie wywiad z TwAizZem odnosnie gry dziewczyn (na DH) - dalem update w coverage :
  • martwa

    #35 | martwa

    2008-11-28 11:36:56

    Chciałabym ze swojej neutralnej i jakże pokojowo nastawionej strony dodać, że:

    A) To, że mózgi kobiet i mężczyzn się różnią, jest faktem udowodnionym naukowo i odnosi się także (choć nie bezpośrednio, z licznych publikacji wysnuwamy własne wnioski) do grania w gry komputerowe.
    Zapraszam do lektury Moir i Jessela "Płeć mózgu", lub choćby tego artykułu:
    http://www.resmedica.pl/zdart2011.html (z "Żyjmy dłużej" 2 (luty) 2001)
    Warto jednak dodać, że feministki, łącznie z moją doktorką socjologii, wyśmiewają tę książkę i uznają za stek bzdur. Z racji jednak, że nawet magazyny medyczne publikują artykuły potwierdzające fakt istnienia różnic między naszymi mózgami, skłaniam się ku tej teorii.
    Dodatkowo mamy kwestię wychowania - wychowania przyszłych mężczyzn do rywalizacji, kobiet do uległości, patrząc przez pryzmat prehistorii - mężczyźni polują, kobiety rodzą i niańczą dzieci, etc. Plus patriarchat vs. matriarchat.
    Tutaj należałoby się zagłębić w problematykę gender studies. Mnie się już nie chce. Kiedyś o tym pisałam, ale wraz z pojawieniem się nowej wersji strony wszystkie komentarze zniknęły.

    B) Swego czasu dominujące (nie wiem jak teraz, nie śledzę nic prócz poczynań MYMu) Les Seules grały sparing z chłopcami z MYMu i o ile indywidualnie mogą być lepsze (patrz ZaaZ z MYM vs któryś z chłopców z MYM), gdy wziąć je do kupy padają jak muchy pod ostrzałem z p90. Być może mózg ZaaZ jest przeciwieństwem jej aparycji ;-).

    Moje wnioski: podział na sceny żeńską i męską jest potrzebny, inaczej "Kobiety nie miałyby szans..."; nie wyklucza to jednak członkostwa wybitnej graczki w wybitnym klanie męskim - jedna na milion dorównuje najlepszym facetom; być może urodzi się kiedyś "złota piątka" kobiet będących w stanie zawojować męskie zawody (sądzę, że jeszcze nie teraz) - co może wpłynąć na siłę przebicia takich kobiet? - wykalkulujcie sobie sami z punktu A).

    Felietonu się nie czepiam, dodaję tylko faktyczne ciekawostki, każdy ma prawo do własnego spojrzenia, wynikającego z własnych doświadczeń, niezależnie od ich ilości i jakości :-)
  • Model

    #36 | Model

    2008-12-01 01:47:35

    plaszczka, scena kobiet w SC istnieje. Mistrzyni kobiecej sceny(TossGirl) grywa nawet w turniejach narodowych (MSL/OSL/Avaratec Intel Classic itp), tyle, ze nie ma szans dojsc dalej niz Ro128, zwyczajnie chlopaki ja niszcza. Ale to Korea, a jesli chodzi o "swiat poza Korea" to nie ma kobiet, ktore graja w sc.
    Gra jest za trudna?czy nie lubia?
  • Dodawanie komentarzy dostępne jest jedynie dla zalogowanych użytkowników.
    Jeżeli nie jesteś jeszcze użytkownikiem eSports.pl, możesz się zarejestrować tutaj.
Komentarze pod artykułami są prywatnymi opiniami użytkowników serwisu eSports.pl oraz serwisów pokrewnych, który nie ponosi odpowiedzialności za treść opublikowanych opinii. Jeżeli którykolwiek z postów łamie zasady, zawiadom o tym redakcję eSports.pl.
Dołącz do redakcji portalu eSports.pl!

Ostatnio publikowane

Napisz do redakcji

W tej chwili żaden z naszych redaktorów nie jest zalogowany.

Ostatnie komentarze

Ostatnio na forum

Statystyki Online

3632 gości

0 użytkowników

0 adminów

Ranking Użytkowników

WynikiAnkieta

Co było dla Ciebie największym zaskoczeniem podczas WCG Polska?

  1. 0%

    Słaba postawa Fear Factory

  2. 0%

    Dobra gra UF Gaming

  3. 14%

    Tłumy widzów na sali kinowej

  4. 14%

    Mało miejsca

  5. 71%

    Nie byłem i nie interesuje mnie to

Nasi partnerzy

  • Shooters.pl
  • Cybersport

Wszelkie prawa zastrzeżone (C) eSports.pl 2003-2024

Publikowanie materiałów tylko za zgodą autorów.

Wybierz kategorie